Американское гражданство - зачем оно вообще надо?

разрушаем мифы о жизни в Америке
Message
Author
User avatar
Boltyk
Stale resident
Posts: 1437
Joined: Mon Aug 10, 2015 8:32 pm
Reputation: 57
Location: Murka

Re: Моя канадская история

#11 Postby Boltyk » Tue Feb 02, 2016 3:34 am

Какие ты страсти мордасти описал то прям с самого начала.

Да, про возможность вытащить родителей я как-то забыл.
Но, опять же, в нашем конкретном случае это пока не применимо.
Хотя если ты прям с места в карьер такие экстремальные сценарии себе в голове рисуешь - это, конечно, не повод.

А в истории США такое уже было хоть раз, чтобы легально прибывающих на территории нетуристов какой-то страны (да хоть и туристов) в массовом порядке высылали вдруг из страны в двухдневный срок?
Это ж все нелегальные мексы будут просто со смеху покатываться, если такое действительно будет иметь место. :почесать:

Потом ну я понимаю, в свете последних событий, можно по этому поводу волноваться гражданам роисси - ну это хоть как-то.
Но Украинцам то с чего вдруг???

Для тебя, как для часто путешествующего человека, одним из самых ощутимых, как я понимаю, плюсов этого дела стало как раз упрощение прохождения границы.

Если же выкинуть все эти непонятные страшилки про высылку граждан другой страны (откуда вообще это???), то получается еще возможность уехать из страны больше чем на год безо всяких последствий...
Ну, опять же, ты рассматриваешь какие-то очень граничные сценарии, когда человек тут все бросает, продает дом, машины, бросает работу, забирает всех и всё и укатывает взат. Ну или уезжает работать в другую страну... вопрос только куда, конечно, чтобы можно было все эти дома и прочее тут продолжать оплачивать...
У меня много как раз обратных примеров, когда народ сюда переезжал, например, из той же австралии, уже будучи гражданами австралии. Или из других стран.
Примеров, чтобы уезжали отсюда надолго как-то не вижу. Хотя, может, я с такими людьми не общаюсь просто, т.к. они уже не тут живут.
0 x

User avatar
Boltyk
Stale resident
Posts: 1437
Joined: Mon Aug 10, 2015 8:32 pm
Reputation: 57
Location: Murka

Re: Американское гражданство - зачем оно вообще надо?

#12 Postby Boltyk » Tue Feb 02, 2016 4:07 am

Тут я еще такое дело вспомнил.

Вот тем же россиянам не нужно волноваться, получая американское гржаданство. Российское у них остается.
А украинцы, как я понимаю, при получении гражданства другого государства автоматически лишаются гражданства украинского.

Есть некоторые страны, такие как Индия или Эфиопия, где тоже при получении другого гражданства ты лишаешься гражданства, соответственно, Индии и Эфиопии, но им выдают такие специальные карты рожденного в стране, по которым они имеют почти все те же права, что и граждане, только, насколько я понимаю, не могут голосовать и по налогам больше получается при продаже той же квартиры. Но в страну, где они родились, они по этой бумажке могут спокойно въехать безо всяких виз.
0 x

denco
Worker
Posts: 636
Joined: Mon Aug 24, 2015 11:49 pm
Reputation: 48
Location: Kolejny przystanek

Re: Американское гражданство - зачем оно вообще надо?

#13 Postby denco » Tue Feb 02, 2016 4:25 am

Boltyk wrote:Вот тем же россиянам не нужно волноваться, получая американское гржаданство. Российское у них остается.
А украинцы, как я понимаю, при получении гражданства другого государства автоматически лишаются гражданства украинского.


Нет. Не лишаются, не обязаны отказываться и не обязаны уведомлять.
1 x
Чукча любит Петросяна.

User avatar
Boltyk
Stale resident
Posts: 1437
Joined: Mon Aug 10, 2015 8:32 pm
Reputation: 57
Location: Murka

Re: Американское гражданство - зачем оно вообще надо?

#14 Postby Boltyk » Tue Feb 02, 2016 4:28 am

Цитирую ч.1 статьи 19 ЗУ "О гражданстве" Підставами для втрати громадянства України є:

"1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.
Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним
законодавством держави, громадянство якої набуто".

Взято отсюда
0 x

denco
Worker
Posts: 636
Joined: Mon Aug 24, 2015 11:49 pm
Reputation: 48
Location: Kolejny przystanek

Re: Американское гражданство - зачем оно вообще надо?

#15 Postby denco » Tue Feb 02, 2016 4:40 am

Boltyk wrote:Цитирую ч.1 статьи 19 ЗУ "О гражданстве" Підставами для втрати громадянства України є:

"1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.
Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним
законодавством держави, громадянство якої набуто".

Взято отсюда


Ну сколько уже можно объяснять на разных форумах - вот на прошлой неделе только на "Говоримпро" объясняли в 1000-й раз :)

Выйти из украинского гражданства можно только через подпись лично у Президента. "Является основанием" означает только то, что нельзя выйти из гражданства Украины, не получив другого гражданства или не предоставив официальный документ, что для получения другого гражданства необходимо отказаться от всех существующих граждантсв.

Если же предположить, что "является основанием" означает "будет исполнено, как станет известно", то здесь отсутствует механизм насильственного лишения из-за добровольного получения другого гражданства. Многие были бы рады, чтобы их вот так автоматически лишили, но на практике надо обращаться лично, становиться на консульский учёт, собирать много документов, платить и ждать до 2 лет. В течение этих 2 лет человек пользуется всеми правами и обязанностями гражданина Украины. Дальше - если есть подозрения, что гражданство получено добровольно, как это проверить, если человек отрицает добровольность? Сделать запрос в страну его второго гражданства. А цивилизованные страны таких сведений о своих гражданах не выдают, что означает невозможность законной процедуры насильственного лишения при текущем законодательстве.

Поэтому на практике Украина лишь не признаёт другие гражданства за своими гражданами, на своей территрией и в любых отношениях с Украиной считая их исключительно гражданами Украины. Такой человек, находясь на территории Украины, не может в полной мере пользоваться защитой своих граждан за рубежом, предоставляемой страной второго гражданства. Не существует закона, который бы описывал инициацию утраты гражданства Украины в таком случае.

Поэтому при текущем законодательстве второе гражданство не является нарушением закона Украины, оно всего лишь не признаётся.
Last edited by denco on Tue Feb 02, 2016 4:51 am, edited 1 time in total.
1 x
Чукча любит Петросяна.

User avatar
Boltyk
Stale resident
Posts: 1437
Joined: Mon Aug 10, 2015 8:32 pm
Reputation: 57
Location: Murka

Re: Американское гражданство - зачем оно вообще надо?

#16 Postby Boltyk » Tue Feb 02, 2016 4:43 am

Ну извинити прастити... :)

Т.е. по факту получается, что примерно то же самое, что и для россиян.
В роисси ты россиянин, а в америке - американец.
И обеим странам наплевать, что у тебя есть второе гражданство.
Где больше полугода проживаешь - туда и налоги платишь, как я понимаю.
0 x

denco
Worker
Posts: 636
Joined: Mon Aug 24, 2015 11:49 pm
Reputation: 48
Location: Kolejny przystanek

Re: Американское гражданство - зачем оно вообще надо?

#17 Postby denco » Tue Feb 02, 2016 4:53 am

Boltyk wrote:Ну извинити прастити... :)

Т.е. по факту получается, что примерно то же самое, что и для россиян.
В роисси ты россиянин, а в америке - американец.
И обеим странам наплевать, что у тебя есть второе гражданство.
Где больше полугода проживаешь - туда и налоги платишь, как я понимаю.


Получается так. У США и России есть договора с несколькими странами о признании обоих гражданств (но не у США с Россией), а у Украины таких договоров нет. Поэтому каждая страна считает такого человека своим.
0 x
Чукча любит Петросяна.

User avatar
Boltyk
Stale resident
Posts: 1437
Joined: Mon Aug 10, 2015 8:32 pm
Reputation: 57
Location: Murka

Re: Американское гражданство - зачем оно вообще надо?

#18 Postby Boltyk » Tue Feb 02, 2016 4:55 am

Понятно.
Типа уголовный кодекс много кого преследует, но мало кого догоняет.

Ну а по поводу ужастиков с высылкой чего скажешь?
Было уже такое с США или в других странах?
0 x

denco
Worker
Posts: 636
Joined: Mon Aug 24, 2015 11:49 pm
Reputation: 48
Location: Kolejny przystanek

Re: Американское гражданство - зачем оно вообще надо?

#19 Postby denco » Tue Feb 02, 2016 4:57 am

Ещё граждане Украины не обязаны уведомлять Украину о получении других гражданств и видов на жительства, хотя постоянно выскакивают законопроекты об этом с формулировкой наказания (иногда только материального, иногда даже уголовного), но их пока не принимают. Но нет гарантии, что так и будут не принимать. Всё может быть.
0 x
Чукча любит Петросяна.

denco
Worker
Posts: 636
Joined: Mon Aug 24, 2015 11:49 pm
Reputation: 48
Location: Kolejny przystanek

Re: Американское гражданство - зачем оно вообще надо?

#20 Postby denco » Tue Feb 02, 2016 4:58 am

Boltyk wrote:Типа уголовный кодекс много кого преследует, но мало кого догоняет.


Точно :)))

Boltyk wrote:Ну а по поводу ужастиков с высылкой чего скажешь?


Какая высылка?
0 x
Чукча любит Петросяна.


Return to “Американская действительность”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest